Seite 4 von 13

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Sonntag 13. Juni 2010, 10:57
von Sparky
eneuh hat geschrieben: Was ich mir Vorstellen kann, der Abrieb vom Kolben. Die Riefe im Kolben ist doch recht mächtig. Ich denke, dass der Abrieb evtl. für die merkwürdige Kerzenfarbe verantwortlich ist. Der Motor an sich hat ja nicht viel getan. Ich habe am letzten Mittwoch mit meinem Freund gesprochen. Er verkaufte mir die Classic letztes Jahr im August und konnte mir ziemlich genau sagen, was das Teil an Laufleistung drauf hatte. Wir reden definitv von einem Motor mit unter 1000 km (!) Laufleistung. Mir ist der Klemmer schleierhaft.
Hallo Edgar,
der Kolbenabrieb ist wohl eher nicht für die Kerzenfarbe verantwortlich, sondern der Magerbetrieb.
Aus meiner Sicht entstand der Klemmer gerade WEGEN der geringen Laufleistung,
und zwar zusammen mit einer Kolbenüberhitzung aufgrund Magerbetrieb bzw. schlechter Innenkühlung.
Durch die geringe Laufleistung ist der Kolben ja noch nicht so verschlissen und läuft daher recht knapp im Zylinder. Dadurch reagiert er auf Überhitzung viel empfindlicher als ein älterer Kolben. Dann hast Du sicher auch noch einen Kolben mit wenig Silizium in der Alu-Legierung, der sich dabei mehr ausdehnt als neuere Kolben. Für den Magerbetrieb selbst kommen viele Ursachen in Frage:
1. Allzu "offener" Luftfilter (bei Dir ja nicht).
2. Benzinfilter oder Vergasersieb oder Düsenstock geringfügig verschmutzt >> Benzinmangel bei Vollgas

Bei meinem Motor kenne ich unter "Vor-Klemm-Bedingungen" einen Effekt, den ich "Knarrzen" nenne:
Wenn ich nach Magerbetrieb nach dem Ausmachen langsam am Starterseil ziehe, dann spüre ich förmlich das knappe Laufspiel des Kolbens im Zylinder, denn es reibt hörbar und spürbar. Bei abgekühltem Kolben verschwindet der Effekt schnell.
Fremdkörper: Nicht auszuschließen, ist für so einen Schaden aber nicht erforderlich.

Bei ausbleibendem Vortrieb unter Vollgas: Sicherheitshalber etwas Choke geben...

Mitfühlende Grüße - Sparky :'(

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Sonntag 13. Juni 2010, 11:16
von eneuh
Hi Sparky,

Danke für Deine Anteilnahme. ;-)

Ich fahre eigentlich immer so, dass wenn ich eine "Brennfahrt" hinlege, dem Motor über den Choke eine Extraportion Öl in Form von Gemisch gönne.
Umso schleierhafter ist mir der Klemmer. Und: Ich fuhr schon länger ohne Sportfilter. Daran wirds dann nicht gelegen haben, vermute ich mal.
Egal, der Zylinder sieht gut aus, habe etwas geschliffen und den Auftrag im Inneren des Zylinders beseitigt.
Ich denke der tuts noch einmal. :wink:

In Zukunft werde ich sicherlich mit noch sensibeleren Sinnen fahren.... man ist ja vorbelastet. :/

[edit] Habe jetzt den restlichen Sprit auf 1:70 gemischt. Sollte auch schon was Helfen. *JOKINGLY*

Lg
Edgar

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Sonntag 13. Juni 2010, 22:29
von Sparky
Hallo Edgar,
das mit dem Choke ziehen bei "gespürtem" Magerbetrieb führt nicht nur
zu insgesamt mehr Öl im Motor, sondern auch zu mehr Benzin.
Und genau das ist das Entscheidende bei der Innenkühlung:
Die Verdampfungskälte des frisch verdampften Benzins kühlt den Kolben
von hinten her via Kolbenboden, Kolbenhemd, Pleuelaufnahme...
Die gesamte Kolbenrückseite steht zu 100% der Zeit unter aktiver Innenkühlung.
Magerbetrieb durch Benzinmangel muss deswegen zu einem heißeren Kolben führen.
(Der Ölmangel verschärft das Problem dann allerdings noch).
Darum gilt als Grundsatz für luftgekühlte benzingetriebene Zweitakter eigentlich immer:
Besser auf etwas Leistung verzichten und zur Sicherheit etwas auf der fetten Seite sein.

Bei thermisch hochgezüchteten hochdrehenden Zweitaktkolben (Modellbau, Rennbetrieb)
reicht das aber nicht. Hier nimmt man gerne Ethanol oder sogar Methanol als Brennstoff:
1. braucht man davon viel mehr zur Bereitung eines brennfähigen Gemischs
2. ist die Verdampfungskälte sogar noch deutlich größer als bei Benzin.
Beides zusammen führt zu einer massiv verbesserten Innenkühlung,
ohne die der Kolben eines derart hochgezüchteten Motors schnell überhitzen würde.
Ein Zweitakterkolben wird überwiegend durch diesen Effekt der Innenkühlung gekühlt,
weniger durch Wärmeableitung an den (auch heißen) Zylinder via Kolbenhemd.

Grüße - Sparky

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Sonntag 13. Juni 2010, 23:14
von Dieter-K
Hallo Eneuh, hallo Sparky,

was habe ich Motoren schon gequält!
Im Magerbetrieb im Fettbetrieb, bergauf, auf dem Prüfstand ohne Gebläse. Nie ist was passiert.

Ich bin immer noch davon überzeugt, dass bei Edgars Motor etwas durchging, was sich irgendwo gelöst hatte.
Thermische Klemmer oder Fresser sind nicht so regional begrenzt. Da ist immer eine Fläche verhunzt, und dabei entsteht nicht so eine Riefe (meine ich).
Egal, dadurch, dass ich meine Meinung wiederhole, wird sie nicht richtiger.

Danke an Sparky, der oben ausführlich die Innenkühlung erklärt hat. Bei Hochleistungsmotoren wichtiger als bei unseren müden Möhren.
Für meine Motoren habe ich mir vorgenommen, das Gemisch mal mit Colortune zu überprüfen. Wenn der Motor gut beim Beschleunigen am Gas hängt, läuft er bereits zu fett und verfügt über die erforderliche Innenkühlung. Motoren die das optimale Benzin/Luftverhältnis für höchste Leistung haben, bleiben gerne beim Beschleunigen für einen Moment weg.

Dieter

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Montag 14. Juni 2010, 08:38
von eneuh
Hi Dieter /@All,

also ich muß Dir Dieter beipflichten. Ich bin ebenso Deiner Meinung, dass da irgend etwas "durchgegangen" ist. Nur was? Die Riefe ist sehr zentral und ausgeprägt an nur dieser einen Stelle festzustellen.
Außerdem war im Zylinder an dieser einen Stelle ein Auftrag zu sehen und auch zu erfühlen. Das konnte ich Gott sei Dank durch beherztes schleifen entfernen. Fakt ist, der Zylinder ist gerettet.

Die neuen Simmerringe sind gerade hier eingetroffen. Habe die guten Vitonsimmerringe von Dietmar genommen. Was jetzt noch fehlt ist der Kolben. Ich hoffe, dass das Ding jetzt zügig aus Holland eintrudelt. Dann kann ich den Motor wieder zusammen setzen. Werde dann weiter berichten...

Lg
Edgar

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Montag 14. Juni 2010, 08:43
von tnt-dennis
Hi Dieter,
läuft unser kleiner Motor überhaupt mit der guten alten Colortune?
Vergrößert die Kerze unseren micro Brennraum nicht um mindestens ein Drittel?

Gruß
Dennis

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Montag 14. Juni 2010, 14:09
von Dieter-K
Hi Dennes,

das kann ich nicht beantworten, weil ich so eine Glaskerze noch nie besessen habe.

Dieter

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Dienstag 15. Juni 2010, 11:27
von Sparky
Hi Dieter,
Dein Argument mit der einen eng abgegrenzten Riefe
anstelle eines mehr flächigen Schadensbildes
spricht sehr für den Fremdkörperansatz.
Dann braucht sich Edgar auch keine Vorwürfe zu machen, :wink: *THUMBS UP*
denn gegen so einen Fremdkörper ist man ziemlich machtlos.
Das ist dann mehr eine Frage des Schicksals, ob der sich innen
irgendwo einklemmt oder ob er gutartig durchflutscht...
Grüße - Sparky

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Dienstag 15. Juni 2010, 11:43
von Dieter-K
Hi Sparky,

niemand weiß, wo Fremdkörper herkommen können. :ironie:

Siehe Bilder: viewtopic.php?f=2&t=2390#p21649

Dieter

Re: Wer Hilft? Mein 399'er Defekt in Wehlingsheide

Verfasst: Dienstag 15. Juni 2010, 12:01
von eneuh
@Dieter:

Naja, so sieht mein Motor aber wirklich nicht aus. Der ist immer gut gepflegt gewesen, zumindest seit die Saxo bei mir ist. :wink:

Aber nix genaues weiß man... Vielleicht ist am Kanal in Datteln klammheimlich ein Kieselstein durch den Luftfilter gezischt und hat die Riefe verursacht. :mcgreen:

Lg
Edgar