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Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Montag 11. August 2014, 14:07
von Dieter-K
Die aktuell ausgelieferten Kupplungsfedern sind um einige Wicklungen länger als früher, was etwa um 10mm ausmacht.
Länge der neuen Federn über alles: 142mm.

Auswirkungen:
1. Die Kupplungsbacken lassen sich leichter montieren; die Federvorspannung ist ja geringer, die Federkonstante auch.
2. Die Kupplung stellt eher den Kraftschluss her. Früher um 2500/min, jetzt...(?)
3. Die vorgeschriebene Leerlaufdrehzahl muss gesenkt werden. (Früher 2000/min bis 2400/min lt. Werkstatthandbuch.)
4. Die Kupplung neigt mehr zum Rupfen als früher.

Wenn das Verlängern kein Versehen ist, fällt mir als plausibelste Erklärung die Abgasnorm EURO 2 ein.
Im Messzyklus wird 6x angefahren. Da lohnt es sich, jedes Gramm ausgestoßenes Abgas zu sparen, um diese Prüfung zu bestehen.

Nur so ein Gedanke - Dieter

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Montag 11. August 2014, 14:18
von HiMo
Hi Dieter ,
. . . nicht so viel Mutmassungen und was in den Raum stellen was nachher nicht belegbar ist. :stop:

Wenn Du willst :
Bekomme die ( besagten ) Federn zugesendet und wir können zusammen die Federkennlinie
der alten ( zu kurzen ) und neuen Federn mal ausmessen.

Vorher was zu sagen hat keinen Sinn .

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 00:47
von Dieter-K
Hast Recht, Himo,

mal nach alten neuen kurzen Federn umsehen und messen! Und ich bin fündig geworden.

So, die kurze Feder, die auf den Bildern zu sehen ist, stammt aus dem noch verschweißten Beutel eines alten Sachs Original-Ersatzteils. Das habe ich mit Murren extra auseinander gebaut. Der Ersatzteilbegleitschein wurde am 12.11.1989 gedruckt. Der Schein war noch unterschrieben von einem Herrn Laun und ppa Jopp, dem Kundendienstleiter der Fichtel & Sachs AG 8720 Schweinfurt. Postleitzahlen waren damals noch vierstellig. Wir können also davon ausgehen, dass die Feder wie die gesamte Kupplung aus dieser Zeit stammt.

Zwei mal Klick macht die Bilder groß.
Kupplungsfedern alt-neu.jpg
Den linken Beutel hab ich jetzt nicht auch noch geöffnet, um die vormontierte Kupplung auseinanderzunehmen.

Während die neue Feder 142mm Länge über alles aufweist, sind es beim Original-Ersatzteil aus dem Jahr 1989 nur....
Kupplungsfedern alt.jpg
...nur 132mm, wobei die Drahtdicke gleich und der Durchmesser der alten, unbenutzen Feder im Vergleich zur neuen bis auf wenige Hundertstel identisch sind. Das ist fertigungsbedingt kaum vermeidbar und ohne praktische Bedeutung: 4,02...4,05mm.

Und schon stellt sich die Frage, was Schrott oder - richtiger gesagt - besser ist, erneut.

Ersatzteil-Begleitschein der alten Schule. Okay, hinter "ppa" fehlt der Punkt. Aber "i.V." ist richtig. :wink:
Kupplung 1989.jpg


Dieter

PS: Heute hatte ich wenig Zeit; Steuererklärung hat letzten Termin, Mietvertrag schreiben, pi-pa-po.
Die Federkonstanten könnte ich morgen eventuell bestimmen, wenn Elke nicht die Milch weg säuft. Nach dem Finanzamt, nach der Wohnungsbesichtigung, nach...
Eines steht aber jetzt schon fest: Von der relativ großen Zugkraft der Feder bleibt recht wenig übrig, um gegen die Zentrifugalkraft der Backen zu wirken. Bei der neuen Feder besonders wenig.

PS 2: Kompliment nach drüben an Molly. Präzise Arbeit! Gefällt mir langsam immer besser.

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 04:47
von HiMo
Moin Dieter ,

. . . genau das hatte ich gestern auch gemacht ,
Altbestände demontiert und nachgemessen.
Auch noch einmal im Bestand der gebrauchten demontierten Teile nachgesucht.
Ich bin fündig geworden.


Dieter , Du hast zwei unterschiedliche Kupplungen auf dem Tisch . Die Feder die Du gemessen hast ist 132mm.
Aber die linke Kupplung mit der blanken Feder wird ca 142mm sein !!!! Messe mal nach .


Auch habe ich jetzt noch einmal meinen Bestand der demontierten Federn nachgemessen.
Habe eine mit Überlänge gefunden. ( Feder Nr. 4 )
Auch habe ich in meinen Org.Ersatzteil Bestand der neuen Kupplungen mal ein Tütchen aufgemacht
und eine Feder nachgemessen. ( Feder Nr. 2 )
Auch die erste kurze Feder von Molly / Saxokappes ist eingegangen und auf dem Bild ( Feder Nr. 1 ) ( Danke Molly vorab ! )
Dann auch die Federn die aktuell als Ersatzteil im geliefert werden ( Feder Nr. 3 ) ( Fa.Brucker - orginal Sachs -Verpackung )

Hier erstmal das Gruppenbild ( unterschiedliche längen der Kupplungsfeder )

Kupplungsfedern :

Nr. 1 : 132mm lang - demontierte Feder von Molly / Saxokappes

Nr. 2 : 141mm lang - demontiert aus NEUER Kupplung - von HiMo ( Org . Ersatzteil )

Nr. 3 : 142mm lang - neue Feder Ersatzteillieferung / Fa. Brucker

Nr. 4 : 147mm lang - demontierte Feder von HiMo ( alte Kupplungen )
Kupplungsfedern 12.08.14.-kl.JPG
-

Wem das Bild zu klein ist bitte den Link anklicken :

>>>>>>>>>> http://s7.directupload.net/images/user/ ... 39hmec.jpg
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Meine ersatzteilbestände Kupplungen : ( Fertigung aus den 90ziger Jahren )
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alte Orginal Kupplungen.JPG
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alte Orginal Kupplungen-1.JPG
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Freunde der Saxonette bei Motofahrrad.eu und Hilfsmotor.eu wir bleiben
am Ball und untersuchen weiter und bringen dann weitere Info's !


PS : wer hat die zeit und kann die Windungen der Federn 1 bis 4 mal nachzählen ? :danke:

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 09:39
von HiMo
Zur Info : Habe Bilder in vorherigen Beitrag eingefügt *THUMBS UP*

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 13:04
von Dieter-K
So, Kollegen auf allen Seiten und an allen Fronten,

ich darf mal Fakten nachschieben, die mich doch etwas erstaunt haben.
Tatsächlich ist die neue Feder aus härterem Federdraht gewickelt.

Feder............................1989........heute
Freie Länge.....................13,2cm....14,2cm
Federkonstante...............9,6N/cm...13,8N/cm
mittlere Länge (eingebaut).........16,9cm
Vordehnung in Einbaulage.....3,7cm......2,7cm
Spannkraft (eingebaut).......35,5N.......37,3N

Damit ist der Unterschied in der Spannkraft bei montierter Kupplung nicht nennenswert!
Für mich ist damit kein Rupfen erklärbar, die Einkuppeldrehzahl unterscheidet sich marginal.
Euro 2 schafft man oder schafft man nicht mit beiden Federn gleichermaßen.
Aber: Die Montage der längeren Feder ist mir sehr viel angenehmer.

Die Federrate habe ich mit einer Anhängelast von 5575 Gramm ziemlich genau messen und ausrechnen können.
5575 Gramm = 5 x Tetrapack Milch, 1x Eimer, 1x Aufhängedraht.

Grüße - Dieter

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 15:34
von summi-ost
*THUMBS UP* *THUMBS UP*

...was zu beweisen war.......

lg, reiner

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 17:18
von HiMo
Dieter-K hat geschrieben:So, Kollegen auf allen Seiten und an allen Fronten,

Federkonstante...............9,6N/cm...13,8N/cm


Die Federrate habe ich mit einer Anhängelast von 5575 Gramm ziemlich genau messen und ausrechnen können.
5575 Gramm = 5 x Tetrapack Milch, 1x Eimer, 1x Aufhängedraht.

Grüße - Dieter
:danke: So schnell mit Fakten hatte ich nicht gerechnet :danke: gelernt ist eben gelernt ! *THUMBS UP*
Wollte mit den Federn zu unseren Federlieferanten fahren - kann ich mir ja sparen die Terminvereinbarung
wenn schlaue Geister hier mit 5 Tetrapacks , einem Eimer und ein bisken Draht alles bewerkstelligen.

habe mir das mal reingezogen >>>>>>> http://hookeschesgesetz.de/federkonstante/

:handshake:

Sollen wir jetzt davon ausgehen das dem Einbau der 142mm langen Federn nichts entgegen steht ?

PS : Wollte auch mal Kupplungsbacken nach aussehen sortieren und auf Briefwaage legen.

Re: Neue Kupplungsfedern länger

Verfasst: Dienstag 12. August 2014, 19:28
von Dieter-K
Hallo Himo,

genau! Welche Feder man drin hat, ist "Jacke wie Hose", also gleichgültig und gleichwertig.

War mir ein Vergnügen - Dieter