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Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 00:01
von This is Sparta
Scooter mischen selbst durch die Ölpumpe auf 1:40 das ist auch nur ratsam beim Seriensetup von 50cm³ nach Kubiktuning habe ich die Ölpumpe abgeklemmt und auch selbst gemischt, das ist sicherer.... Bei Saxonette mit offener CDI gehe ich wenigstens auf 1:50 mit dem Gemisch. :wink:

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 03:48
von Dieter-K
Hallo Johannes63,

499er sind keine Problemmotoren. Die Kurbelwellen von denen waren unauffällig.
Wenn das Pleuel im Bereich des unteren Pleuellagers eine andere Farbe aufweist als die von blankem Metall, dann hast du ein Problemöl. Zumindest hat dann die ab Werk hohe Eigenreibung des unteren Pleuellagers dein Öl überfordert. Das halte ich für die Hauptursache.

Kommt ein luftreiches und benzinarmes Gemisch dazu, dann verschlechtert sich die Innenkühlung des Motors. Meistens hat das Kolbenklemmer/-fresser zur Folge. In Verbindung mit fraglichem Öl kommt es aber auch zu farbenfrohen Pleuelfüßen. Die Farben lassen ziemlich genaue Rückschlüsse auf die Temperatur am Pleuelfuß zu. Mit steigender Temperatur nimmt die Härte unwiederbringlich ab und das Pleuel hält den Belastungen nicht mehr stand. Spiel und Klackern entsteht und die Kurbelwelle wird zum Altmetall.

Hier mal sehr ausführlich - Dieter

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 05:11
von HiMo
Hallo Johannes ,

Danke für Deine Antwort.
Dieter-K hat es sehr gut beschrieben was evtl. die Ursache war für
den Lagerschaden an der Kurbelwelle.


Dem hinzufügen möchte ich noch das der D-Motor auch im anderen
Drehzahlbereich gelaufen ist als der NL-Motor.
D-Motor und hohe Geschwindigleiten sind meistens zum scheitern verurteilt.
Unser Dampfi hat auch so ein Problem gehabt ( hohe Drehzahl - D-Motor )
Hier die Bilder von Dampframme : ( passen sehr gut zur Beschreibung von Dieter-K )

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Pleuel ausgeglüht.JPG
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Kurbelwelle  ausgeglüht.JPG

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 16:41
von Johannes63
Hallo Dieter,

vielen dank für Deine ausführliche Beschreibung wie es zu einen KW-Schaden kommt. *THUMBS UP*
Nun das Öl dass ich ja auch schon für meine Classic mit NL-Getriebe verwende, dreht der Motor so glaube ich nicht weniger hoch wie der deutsche Motor.
Ich fahre damit ca. meine 34 km/h ohne Tretunterstützung, mit leichten Treten 36 sehr zügig 38 und volle Pulle sogar 40 km/h, bei dem mit den D- Getriebe 28 km/h ohne Tretunterstützung und mit Treteinsatz so zwischen 29 bis 31 km/h. ]:->
Das Scooter Öl ist selbstschmierend und hat 35 Euro für 5 Liter gekostet, also ist kein billig Öl aber das sagt ja nicht immer über die Qwalität des öls was aus. :|
I
Ich bin aber gerne für Alternativen offen andere Öle zu verwenden, die mir empfohlen werden. :danke:
Vielleicht sollte ich ja mal die Schmierung von 1:80 auf 1:50 erhöhen!!? :|


Hallo HiMo,

vielen dank für Deine sehr aufschlussreichen Fotos! *THUMBS UP*
Also mein Pleul ist im unteren drittel (1/3) des KW-Lagers Komplet schwarzblau angelaufen wie bei Dampfis-KW, die oberen 2/3 des Pleuels ist keine Verfärbung ersichtlich.
Meine KW selbst hat auch keine Verfärbung wie im zweiten Bild, also dort wo die KW mit dem Nadellager und der Kupplungsglocke verbunden wird, auch habe ich keine sonstigen Verfärbungen an der KW gesehen. :hae:

Die Distanzscheibe am unteren Pleullager wie man Sie auf Bild 2 ansatzweise sieht, ist fasst Komplett zerbröselt. :sad:
Ich habe sehr viel feine kupferfarbene Spähe im KW- Gehäuse verteilt gesehen. :*)
Ein größeres Teil der Distanzscheibe hat sich zwischen den oberen Überstromkanal und den Kolben verklemmt und den Kolben bis über den Kolbenring eine satte Riefe verpasst. :mad:
Die Riefe ist im ersten oberen ¼ des Kolbens, also dort wo auch die Kolbenring ist, somit ist auch den Kolbenring Schrott.
Da ich dem Kolben nicht mehr Traue werde ich mir wohl einen neuen Besorgen.
Vielleicht auch einen Buckelkolben von Henneparts hat ja solchen schon mal für ca. 150 Euro angeboten, kann man den empfehlen?

Da bei mir auf den Kolben keine Kenneichung am Kolbenboden erkennbar ist, habe ich mal nachgemessen.
Der Kolben hat im schnitt an mehren Stellen gemessen zwischen 32,92 bis 32,95 mm.
Kann mir jemand sagen was für einen Kolben soll ich nehmen, B oder C ? :|

Viele
Grüße Johannes :smile:

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 17:02
von tnt-dennis
und das Luftfiltergehäuse mit Bohrungen versehen
Hi Johannes,
wie ist dein Luftfilter denn in Schuss? Filtert der wirklich?
Sind alle anderen Lager in Ordnung oder knirschen die auch?
Eventuell ziehst du ja nur Dreck über den Ansaugkanal an.

Gruß
Dennis

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Freitag 2. Januar 2015, 17:44
von Johannes63
tnt-dennis hat geschrieben:
und das Luftfiltergehäuse mit Bohrungen versehen
Hi Johannes,
wie ist dein Luftfilter denn in Schuss? Filtert der wirklich?
Sind alle anderen Lager in Ordnung oder knirschen die auch?
Eventuell ziehst du ja nur Dreck über den Ansaugkanal an.

Gruß
Dennis
Hallo Dennis,

der Luftfilter ist im neuwertigen Zustand auch wenn es noch ein orginaler ist :redface: :-X .
Die Lager sind soweit ich es Beurteilen kann, in Ordnung und Sie laufen völlig Geräuschfrei. :|


Gruß Johannes

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 13:12
von Johannes63
Hallo HiMo, Hallo Dieter,

heute habe ich mal Fotos gemacht von KW und Kolben, vom Zylinder sind die Fotos zu Schlecht geworden um Sie zusenden.
Ich denke mal das dieser Kolben nicht orginal ist, kann mir jemand sagen was für ein Kolben das ist? Die Maße betragen zwischen 32,93 bis 32,95 mm mit meinen Digitalenmessschieber gemessen.
Hier mal der Kolben der Verbaut war,
Hier mal der Kolben der Verbaut war,
Gruß Johannes :smile:

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 13:15
von Johannes63
Hier noch ein Paar Bilder vom Kolben

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 13:24
von Johannes63
Hier noch ein paar Bilder der KW

Re: Warum geht das Pleullager kaputt?

Verfasst: Montag 5. Januar 2015, 00:04
von Dieter-K
Premiere für mich!

So eine Kurbelwelle hab ich noch nicht gesehen. Die ist ja im Bereich gegenüber vom Pleuellager abgesetzt (dünner gefertigt).

So einen Kolben habe ich einmal gesehen. Und zwar in einem 699er Rotary. Alle äußeren Merkmale stimmen überein. Siehe Bilder:
viewtopic.php?f=2&t=2092&hilit=699#p18916
Die Kolbenmaße lassen sich mit dem Messschieber nur relativ ungenau ermitteln. Das Nennmaß findet man übrigens nach einer Übereinkunft 10mm vom unteren Ende des Kolbenhemds.
Verschleiß über etliche km lässt hier das eine oder andere Hundertstel schwinden. Das ist normal.

Grüße - Dieter