Sporti's Garage, Motorschaden , ein Film

[PeCeBu]

Hy Dieter, alter Schwede
sags halt gleich, dann hätte ich mir ja den Kopf gar nicht zerbrechen müssen.

[Dieter-K]

Hi PeCeBu,

es gibt Situationen, in den man nicht online sein kann. Z.B. im Stau auf der Autobahn.
Aber jetzt ist alles wieder mit meinen Online-Möglichkeiten o.k.

Dieter

[Sporti]

Vielleicht sollte ich doch noch erwähnen,daß ich nacheiander verschiedenen Öle verwendet habe, die oben gezeigte war die aktuelle Flasche, die aber jetzt leer ist.

Die hervoragende Arbeit von Bernd und Dieter am Motor beim Kolbeneinbau möchte ich in keinem Fall in Zweifel stellen. Ich bin seitdem mehrere tausend Kilometer gefahren und habe nie den Motor geöffnet.
Warum auch. Probleme hatte ich nur mit Vergaser (Düse zu, Mechanik), Auspuff ( Rappel und Dichtung), Polrad (loser Kern) und Starter (Feder rutschte).
Sporti

[Sparky]

Hallo Sporti,
Getriebeölverlust war keiner, oder?
Das würde die Ölkohlebildung erklären helfen,
unabhängig vom Zweitaktöl.
Vielleicht hat während der Fahrt der Simmering zum Getriebe hin versagt,
und dann ist recht schnell die Ölkohle entstanden, in Stunden und nicht in Jahren...

Der "Schmelzschaden" hängt vielleicht auch direkt mit dem Klemmer zusammen.
Durch den langsam und "schonend" entstandenen Klemmer (die Ölkohle hat ja auch eine gewisse Schmierwirkung) kann der gesamte Motor derart heiß geworden sein, dass die Magnetkerne des Polrads dann als Folge davon die Zündspule "beharkt" haben. Die dabei am Polrad entstandene zusätzliche Hitze reichte dann aus zum Schmelzen der Starterseiltrommel, ohne dass dort vorher irgendwas falsch moniert gewesen oder abgesprungen wäre.
Eine Verkettung unglücklicher Umstände - wie so oft...
Grüße - Sparky

[nicht mehr Mitglied]

... gelöscht

Bernd

[Sporti]

Hallo Bernd,
ich möchte mich sehr ungerne mit Dir streiten (eigentlich gar nicht), aber es könnte auch so sein wie Sparky beschrieben.
Ich will sachlich bleiben:

Ich hatte vorher auf der Rückfahrt von Wehlingsheide einen sehr heißen Motor und er hatte zuletzt nicht die gewohnte Leistung. Habe es auf den Vergaser geschoben Nach Abkühlung und Vergaserreinigung ging es wieder.
Später nochmal das selbe. Ich habe die Ursache aber nicht auf den heißen Motor zurückgeführt.

Der Motor war extrem heiß, selbst nach einer Stunde war das Polrad nicht anfassbar.
Der Sicherungsring mit der Sperrklinke liegt in der Aushöhlung vom Polrad drin.
Da staut sich die Hitze besonders. Dort kann auch der Ring zuerst geschmolzen sein, dann ist das komplette Spulenrad ausgerastet und schliff danach am Polrad wobei es noch mehr schmolz.
Ein Schleifen der Starterspule alleine am Polrad würde meines Empfindens nach nicht so eine extreme Hitze erzeugen können. Müßte man mal testen.
Und die Zundspule hat definitiv nicht geschliffen und zusätzlich Hitze erzeugt.
Normalerweise wird das Polrad nicht mehr als max 100 grd heiß, es war aber nach Gefühl erheblich heißer.

Es wäre doch eine mögliche Erklärung, oder ?

Beweisen kann man Deine oder Sparkys Version im Nachhinein nicht.
Es sind aber beides vorstellbare Szenarios.
Aber es kann ja sein, daß nochmal so ein Fall auftritt.
Ölkohle --> überhitzter Motor --> geschmolzene Starterspule.
Es müssen viele Komponenten zusammenkommen, bis so was passieren kann:
falsches Öl,Ölkohlebildung, heißes Wetter, viel gefahren, lange Strecken am Stück (die letzte war 30 Km lang usw.)


Also:
Locker bleiben.

Ist doch nur ein Töff.


Sporti

[Sporti]

So,
ich habe gerade den Kolben mit AKOPATZ vorgesichtig in Querrichtung gereinigt. Er glänzt wieder wie neu.
Die Bearbeitungs-Riefen sind alle noch da.
Die Nut wurde mit einem angeschliffenen gebrochenen Kolbenring ausgekratzt.

An der Kurbelwange ließ sich der Ruß leicht abreiben.
Der Außlaßkanal wurde auch gereinigt.



Der Kolben bewegt sich im Zylinder jetzt wieder ganz leicht und ohne Ruckeln.
Und mit einem neuen Kolbenring.

Morgen geht es weiter.

Sporti

SPorti

[Sparky]

Hallo zusammen,
schön, dass Sportis Kolben nicht hin ist...

Obwohl ich Bernds Beitrag nicht mehr lesen konnte:
Auch ich möchte mich mit niemandem streiten - das vorweg.
Es muss möglich sein, sachlich über die Ursachen von sowas zu sprechen.
Um der Erkenntnis Willen, und weil es interessant ist...

Bernds Ansatz wäre ja OK, wenn dadurch die Ölkohlebildung und der Klemmer als FOLGE
der Plastikschmelzerei erklärt würde, und die Schäden nicht unabhängig voneinander wären.

Es gibt da nämlich ein Wahrscheinlichkeitsproblem:
Es ist einfach zu unwahrscheinlich, dass ZWEI seltene Fehler, Klemmer UND Seiltrommelschmelzen,
ganz zufällig unabhängig voneinander gleichzeitig entstanden sind. Das wäre Seltenheit hoch 2.

Wenn aber ein Fehler den anderen verursacht hat, welcher Fehler war zuerst da?
Man müßte zu erklären versuchen, wie Reibung und Plastikschmelzen
in der Folge zur Ölkohlebildung und einem Klemmer führen konnten.

Zuerst Reibung und Plastikschmelzen im Polradbereich erklärt das Ganze sogar fast besser, denn derlei würde zu einer sehr heißen Ansaugluft führen, bei gleichzeitigem Fettbetrieb des Vergasers. Damit wäre die Innenkühlung schlecht und der Kolben könnte sehr heiß werden, aber ohne Ölmangel! Auch die plötzliche Ölkohlebildung wäre so zu erklären. Jedenfalls könnte so der Motor sehr lange laufen ohne Festzugehen, und das ist die Voraussetzung für den beobachteten Schaden!
Damit ist Bernds Theorie nicht die schlechteste.
Er hat sie eben nur zuwenig begründet...
Sachliche Grüße - Sparky

[Sporti]

Ein Teufelskreis.
Das nennt man einen selbstverstärkenden Kreislauf.
Durch einen erhöhten Wert, wird ein anderer erhöht, welches wiederum auf den ersten Einfluß hat, ihn erhöt, bis zum Ausfall.
Was man unter selbstverstärkend oder Selbstschwächend versteht ist hier beschrieben.
http://www.ikt.rwth-aachen.de/fileadmin ... litaet.pdf.


Sporti

[Sporti]

Da ist mir noch was eingefallen:
In Wehlingsheide beim Forumstreffen habe ich mit Schrecken bemerkt, als ich einen Sportluftfilter montieren wollte, das kein Luftfilter montiert war. Irgendwie hatte ich den vergessen zu montieren, es lagen viele auf dem Tisch und habe dann nicht nachgezählt.
Ohne Luftfilter bin ich längere Zeit gefahren. Die Ölkohle könnte ja dann von den Pollen herrühren, die ungefiltert in den Motorraum gelangen konnten und durch die Hitze und Verbrennung verkohlten. Der schwarze Belag an den Kurbelwangen ließ sich ja relativ leicht abwischen.
Dann wäre gas ganze Thema eine Spätfolge eines fehlenden Luftfilters, und nicht schlechtes Öl.

Sporti