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Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Mittwoch 15. Januar 2014, 11:40
von Sachso
Hallo Schlappy,
ich habe meinen Motor auch das erste mal auseinander genommen und war überascht , dass nirgends Verschleiss zu sehen war. Der Zusammenbau steht mir noch bevor , in einem heizbaren Gartenhaus. Deine Schrauberbedingungen sind in der Tat schlimm. Da würde ich ruck zuck das Hinterrad ausbauen und auf dem Küchentisch schrauben. Hast Du schon Langzeiterfahrung mit der Zündspule ohne Modul ? Was ist die Ursache Deiner Verunsicherung ? Hier wird Dir doch kompetent geholfen.
VG Sachso

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Mittwoch 15. Januar 2014, 20:31
von Schlappy
Hallo Sachso,
Sachso hat geschrieben: Deine Schrauberbedingungen sind in der Tat schlimm. Da würde ich ruck zuck das Hinterrad ausbauen und auf dem Küchentisch schrauben.
Also größeres mache ich schon indem ich das Hinterrad ausbaue und in den Keller gehe - aber für kleines - also z.B. Vergaser wechseln oder eben auch das Deko rausschrauben und zusetzten - dafür lohnt sich der Aufwand nicht *find*
Sachso hat geschrieben: Hast Du schon Langzeiterfahrung mit der Zündspule ohne Modul ?
Heute den vierten Tag ;-)
Sachso hat geschrieben:Was ist die Ursache Deiner Verunsicherung ?
Weil ich als hochgradiger ADSler schneller handel, als ich (nach-)denke und schon so einiges in meinen Leben kaputt repariert habe :redface: O-)
Sachso hat geschrieben: Hier wird Dir doch kompetent geholfen.
auf JEDEN Fall!!!

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Mittwoch 15. Januar 2014, 20:34
von TomL
Hallo Schlappy, hallo Sachso,

habe vor kurzem die gleichen Erfahrungen gemacht, nachdem mir die Kurbelwellendichtringe rausgeflogen waren und ich zum ersten Mal den Motor zerlegen musste; möchte mich deshalb hier kurz zu Wort melden... Also wenn man den Motor schon überholt sollte man auf jeden Fall auch die Schläuche zum Deko- Ventil erneuern. Der Schlauch ist in jedem guten Autozubehörhandel erhältlich und kostet etwa 1,20 EUR pro Meter. Läuft unter dem Namen "Dieselrücklaufschlauch", Maße: 3,2x7,0 . Sich deswegen endgültig vom Deko- Ventil und dem E-Start zu verabschieden finde ich übertrieben.

Vermute mal, das das Öl vom Getriebe kommt. Entweder durch den Belüftungskanal, also am höchsten Punkt des Gehäuses (ab und zu ein Tropfen ist okay; solange der Ölstand nicht in kurzer Zeit deutlich absinkt würde ich mir da keine Sorgen machen) oder aber, und das wäre etwas fatal, wenn die Getriebebelüftung z. B. durch zu viel Dichtmasse beim Zusammenbau verstopft ist durch den entstehenden Überdruck über den Wellendichtring der Nabenhülse. Dann hilft nur eins: alles von vorne...

Also zunächst versuchen, den Ölaustritt zu lokalisieren. Ist zugegeben nicht ganz einfach; alles was da rausläuft verteilt sich dann beim Fahren irgendwann auf der Felge.
Kann auch der WDR der Nabenhülse sein, falls der nicht gewechselt wurde, also auf jeden Fall den Getriebe- Ölstand beobachten. Der Nabenhülsen- WDR lässt sich auch ohne Öffnen des Motors wechseln. Naja... hoffe das war hilfreich.

Viele Grüße und viel Erfolg beim Schrauben wünscht

Tom

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Donnerstag 16. Januar 2014, 17:50
von Sachso
Der mittl. Mitnahme.Durchbruch der Federscheibe des Anlasser-Mechanixnutz war verundet . Einem Vorschlag mit Video eines ehemaligen Users "Rudi" habe ich die Federscheibe mit der Hakenscheibe verschraubt. Der Anlasser brachte das Ritzel nicht zum Eingriff um das Polrad zum Mitdrehen zu ermuntern. Die Ursache habe ich dann mit einem Neu angeschafften Multimeter gemessen. Der Akku behielt nicht ausreichend Spannung damit der Anlasser das Ritzel in die Verzahnung des Polrades bringt. Weil mir ein neuer Akku zu teuer ist ,starte ich von Hand. Weil das Deko-Ventil somit unnötig ist , habe ich es ausgebaut und die Bohrung mit einer Schraube von "Saxo52" verschlossen.Den Schlauch und die Öffnung im Auspuff habe ich ebenfalls verschlossen.
Trifft zwar nicht das Thema , könnte aber für Neulinge , die von E-Anlasser auf Handstart umstellen möchten ,interessant sein.
VG Sachso

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Donnerstag 16. Januar 2014, 20:54
von TomL
Hallo,

den E-Starter- Frust kann ich gut verstehen, die Federscheibe ist eine Schwachstelle, aber ich sehe das als Verschleißteil wie Bremsbeläge, Kupplung etc. Kostet 3 Euro beim Herbert und hält dann tausende Kilometer. Akku ist schon schwieriger, lässt sich aber auch für ca. 20 Eus selber zusammenlöten. Und hält bei richtiger Bedienung locker 20 Jahre...

Man sollte aber nicht außer Acht lassen, dass das Deko- System auch den Hand- Starter mechanisch entlastet. Und diesem Voll- Plastik- Konstrukt von Reversier- Starter traue ich dann auch kein ewiges Leben zu. Wenn da was kaputt geht wird`s aber ungleich teurer. Und anschieben geht bei dem Maschinchen definitiv nicht, außer rückwärts vielleicht (weiß nicht ob das mal jemand ernsthaft versucht hat, aber dann kann man ja auch nur rückwärts fahren...)

Egal, Geschmacksache ob man lieber anhält und den Motor von Hand anwirft oder das Knöpfchen drückt und weiterfährt. Aber wie gesagt, das Deko- System verlängert auch die Lebensdauer des Handstarters.

Die eigentliche Frage bezog sich aber auf den Ölverlust. Also ein undichtes Deko- System kann man dann ja ausschließen wenn das stillgelegt ist. Wobei da eigentlich sowieso kein Öl rauskommen kann.

Was sagt denn der Ölstand im Getriebe? War vielleicht doch nur zu viel Öl drin?

Bin zwar neu hier, habe aber relativ viel Zweitakt- Erfahrung, wobei mir gerade die "Schnapsglassklasse" besonders ans Herz gewachsen ist.
Und es gibt auch Leute, die gerne von Hand- auf E- Start umstellen wollen... in diesem Sinne, versuche nur zu helfen wo es denn geht...

VG Tom

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Freitag 17. Januar 2014, 07:37
von Schlappy
der möglichweise defekte Schlauch ist ja nur ein kleiner Grund zum Stillegen des E-Starters.
Wie bei Sachso ist auch bei mir mal wieder der Akku defekt und mein ganzes verfügbares Geld ist in die Motorreparatur gegangen.
Und es die zweite Kiste mit E-Start, wo ich, wenn ich ihn wirklich mal gebraucht habe, dann doch gerade mal nicht funktioniert hat. Ich benutzte ihn in der Regel sowieso nicht.
Während der E-Start schon häufiger mal nicht funktioniert hat, habe ich in den letzten Jahren aber nie ein Problem mit dem Handstart gehabt und auch mit den Handstart kann ich während der Fahrt starten, ohne absteigen zu müssen. Und bei Bedarf läßt sich die Stillegung des Dekos ja auch schnell wieder rückgängig machen :-)
Getriebeöl ist gleichbleibend - im Moment habe ich eher den Verdacht, dass ich die Mebranplatte zu fest angeschraubt habe, oder aber die Dichtung nicht mehr dichtet - das sehe ich, wenn ich endlich Zeit habe noch mal nachzugucken - mir ist, wie immer, die Zeit gestern weggelaufen. Na, mal schauen - spätestens am Wochenende weiß ich mehr :-)

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Samstag 18. Januar 2014, 12:13
von TomL
Hallo,

eine neue Membranplattendichtung kann sicher nicht schaden. Vorsicht ist geboten, wenn man die Fächerkopfschraube ersetzt. Die neue Schraube darf auf keinen Fall zu lang sein. Wenn da allerdings etwas undicht ist äußert sich das in jedem Fall auch in verminderter Motorleistung. Würde bei der Gelegenheit auch gleich nochmal den Vergaser kontrollieren. Wenn der Spritstand in der Schwimmerkammer zu hoch ist schwappt da möglicherweise ab und zu etwas Benzin über. Das läuft dann aber normalerweise in Richtung Luftfilter und müsste da zuerst Ölspuren hinterlassen. Zwischen Membranplatte und Vergaser, also in dem Bereich, wo auch der Schlauch zum Dekoventil angeschlossen wird kann zumindest bei laufendem Motor nichts rauskommen weil da Unterdruck herrscht. Aber ist schon ganz schön knifflig manchmal so einen Fehler zu finden. Na, dann viel Erfolg beim Schrauben.

VG Tom

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Sonntag 19. Januar 2014, 12:37
von Sachso
Hallo Tom,
eine Anmerkung zum E-Starter möchte ich noch machen , und zwar ist die Polradverzahnung trotz geringer Laufleistung ziemlich verschlissen. Die Alu-Verzahnung scheint dem "Einschießen" des sich drehendem Ritzels wenig Substanz entgegenzusetzen. Nach erstmaligem Öffnen meines Motors zum Wechsel der WDR war ansonsten kein Verschleiss sichtbar. Meine Vermutung , die WDR könnten ausgehärtet sein(Bj.2000) , hat sich nicht bestätigt.
VG Sachso

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Sonntag 19. Januar 2014, 22:44
von TomL
Hallo Sachso,

wo immer man die Polräder der E-Start- Version sieht zeigt die Verzahnung außen eine Art Anfräsung. War bei allen Motoren so, die ich bisher zwischen den Fingern hatte und ich dachte schon fast, das sei im Original so. Tatsächlich ist das eine Folge der verschlissenen (innen verrundeten) Federscheibe. Die Federscheibe wirkt beim E-Start im ersten Moment als Rutschkupplung und soll so für ein "weiches" Einrücken der Starterwelle sorgen. Problematisch an dieser Konstruktion ist allerdings, das man den Verschleiß der Federscheibe ohne regelmäßige Kontrolle nicht bemerkt. Wenn die Federscheibe innen rund ist, wird im entscheidenden Augenblick gar keine Kraft auf die Starterwelle übertragen. Die Starterwelle rückt nicht ein, nach wenigen Umdrehungen ist dann aber die Feder aufgezogen, und dann haut die Starterwelle mit voller Kraft in die Verzahnung des Polrads. Naja, wenn die Verzahnung am Polrad weg ist muss man sich wohl spätestens vom E-Start verabschieden. Wenn man den also behalten will ist da eine regelmäßige Kontrolle der Federscheibe dringend zu empfehlen. Irgendwann opfert sich ja vielleicht auch noch mal ein Tüftler und baut da was Neues. Wobei ich, wenn mir die Federscheiben zu teuer werden, es wohl auch mal mit der Lösung von Rudi versuchen werde.

Die Akkus gehen übrigens häufig dadurch kaputt, das viele Leute den Schlüsselschalter an der Elektronikbox bei längerem Abstellen nicht ausschalten. Dann entläd sich der Akku durch den Stromverbrauch der Elektronik. Steht die Saxonette dann so ein paar Wochen herum ist der Akku in der Regel unwiderruflich reif für die Tonne.

Was die WDR´s betrifft, die schrumpfen einfach durch das Ausdünsten von Weichmachern und werden dann, obwohl sie noch nicht verhärtet sind und immer noch dichten irgendwann aus der Passung gedrückt. So war`s jedenfalls im Alter von 19 Jahren bei meinem 399er Motor. Habe dann die Kurbelwellen- WDR´s erneuert (sowie Deko- Schläuche und die besagte Federscheibe) und seitdem läuft die Kiste ohne irgendwelche Ausfälle (ca. 1200 km von August bis heute).

Hey, ist ja wohl der absolute "Saxonetten- Winter" dieses Jahr. Habe gerade ein 40km- Ründchen hinter mir; wunderbar wie immer obwohl ich einmal fast im Schlamm stecken geblieben wäre und jetzt das Bike erst mal säubern muss, auch auffällig viele Motorradfahrer sind schon wieder unterwegs... einige Wetterfrösche prognostizieren dafür allerdings als Ausgleich einen lausigen Sommer - aber das warten wir lieber erstmal ab.

Viele Grüße
Tom

Re: Motor Zusammenbau

Verfasst: Montag 20. Januar 2014, 18:32
von Sachso
Hallo Tom,
wg. der verrundeten Federscheibenmitte habe diese mit der darunterliegenden Hakenscheibe mit 2 M3 Schrauben verschraubt. Das war ein Video-Vorschlag von Rudi , der wohl danach abgetaucht ist . Zumindest hat er auf PN nicht geantwortet.
Leider hatte ich die Funktion der Federscheibe zu der Zeit noch nicht durchblickt. Nun fehlt dem Akku die Leistung . Aber jetzt ist es egal , mit Handstart gehts auch.
VG Sachso