Sporti's Garage: Motorzerlegung in Dampfi's Edelschmiede

[Sporti]

Ein Saxonettenmotor mit Kolbenklemmer wird auseinandergenommen und begutachtet in Dampfi's Edelschmiede.
Die Vorgeschichten kann man hier lesen.
http://www.motorfahrrad.eu/viewtopic.ph ... 1&start=30




Viel Spas und Dank an Dampframme

War mir eine Außerordentliche Freude.
Sporti

[summi-ost]

Hallo ihr Zwei,
ich hab mir gerad euer Video angeschaut.
Das der Klemmer vom Topflager kommt ist unwahrscheinlich, da die Kurbelwelle ja hauptsächlich auf ihren beidenn Hauptlagern läuft und stabilisiert wird. Bei defektem Topflager würde eher die Wurmwelle leiden.
Was mir aufgefallen ist, das der Kolben sehr schwarz für so eine relativ kurze Laufleistung aussieht. Das bedeutet, das Verbrennungsgase ihren Weg am Kolben entlang finden. Dadurch setzt sich auch die Kolbenringnut zu und der Kolbenring kann nicht frei federn.
Im schlimmsten Fall kann er an der Auslasskante hängenbleiben, die relativ scharfkantig ist. Das führt dann zum Klemmer und zu Beschädigungen durch abgebrochene Kolbenringteile oder/und auch von abgeknabberten Auslasskantenteilen.
Ob es hier so ist, kann ich nicht richtig erkennen. Ein festsitzender Kolbenring mit Scharten drin ist aber meist ein sicheres Zeichen dafür.
....Mathys Zusatz hätte da auch nicht geholfen.

Ich würde überprüfen ob die Kolbengröße stimmt, das der Kolbenring leichtgängig in der Nut sitzt, auch ob die Kurbelwelle gut zentriert in ihren Halbscheiben sitzt und auch ob die Auslasskante im Zylinder scharfkantig ist, ggflls. etwas entgraten.

Nachtrag: auch ein im Kolben zu festsitzender Kolbenbolzen kann die Kolbengeometrie des heißen Kolbens beeinträchtigen !

[Dieter-K]

Gedankengänge:

- Der Kolben wird durch den Verbrennungsdruck besonders fest auf die Zylinderfläche am Auslass gepresst.
Dort findet sich bei jeder Saxonette der größte Kolbenverschleiß

- Durch das nicht tragende Lager der Wurmwelle verkantet die Wurmwelle nach rechts bzw. gegen die Fahrtrichtung mit großer Kraft.
Die Wurmwelle ist in sich steif und setzt sich bis in die Kurbelwelle (Kupplungslager) fort. Die Wurmwelle drückt die Kurbelwelle in Fahrtrichtung nach links mit etwa doppelter Kraft (Hebelverhältnisse). Die C4-Hauptlager lassen den Schieflauf zu.

- Unteres Pleuellager, Pleuel und Kolbenbolzenlager laufen nicht mehr in einer Flucht. Genau in Fahrtrichtung auf 7:30 Uhr treten jetzt größere Kräfte zwischen Kolben und Zylinderwand auf im Vergleich zu einem Kurbeltrieb, der richtig in der Flucht läuft.

Didi Wageners Vermutung finde ich von daher als Ursache möglich.
Hat der Kolbenring festgesessen? Glaube kaum nach der kurzen Laufzeit. So schwarz darf das Kolbenhemd nach so wenigen Kilometern allerdings nicht aussehen!

Schief darf im Bereich Kurbeltrieb außer bei Chinamotoren (die halten meistens 500...2500km) nichts laufen.
Dieses Bild stammt der Firma Schaeffler KG (FAG/Ina) und bezeichnet die Form und Lagetoleranzen am Pleuelfußlager und Kolbenbolzenlager:

Doppelklick für Vergrößerung...

Auszug aus INA FAG Sonderschrift "Nadelkränze für Kurbelzapfen und Kolbenbolzen"

Der Download ist kostenlos von der Seite http://www.ina.de/content.ina.de/de/med ... p?id=97402

Grüße - Dieter

[Timo]

Hallo Sporti !

Aufgefallen ist mir bei der Demontage deines Motors.

1. Das Getriebeöl ist nach so kurzer Laufzeit ja fast schwarz!!!
2. Wenn ich richtig sehe ist der Kolben voll mit Öl und Ölkohle.!!

Wie kommt es dazu?
Ich meine durch dein defekten Wellenstumpf / Topflager des Kupplungskorbes. Unter diesen Schaden hat der WDR so gelitten das er nicht mehr richtig abdichtet. !!
Es wird Getriebeöl mit angesaugt, nicht richtig verbrannt. Deshalb auch dein schwarzer Kolben/Ölkohle. So etwas sieht man sonst nur bei sehr alten Motoren die OHNE T Modul gefahren wurden.

Der Schaden am Kupplungskorb war ja schon beim anderen Motor mit Kolbenklemmer-der kompl.Kupplungskorb gehört in die Tonne.

Dann kontrolliere den Auspuff. Den Einlass nach unten über ein weißes Blatt Papier halten und mit einem Gummihammer mehrmals gegen den Auspuff schlagen. Kommen da alte Ablagerungen raus?

Timo

[Sporti]

Also:
Das Getriebeöl war schon raungrau, als ich es eingefüllt hatte. SAE 80 Hypoid
Die Simmeringe waren neu
Der Auspuff war auch nicht alt.
Der Kolbenring war nur an der Fressstelle eingeklemmt.
Die Fressstelle ist neben den Auspufausgang.
Die Zündkerze war Rehbraun.

Vielleicht liegt es auch am Kleeblatt. Der Kolben war passend zum Zylinder.
Ich meine: Kolbenfresser und lockeres Topflager stehen in keinem Zusammenhang, kann mich aber irren.

Danke für die Tipps.

Sporti

[Jürgen Stiehl]

Ich glaube auch nicht, dass da ein Zusammenhang besteht. Vielleicht ist ja das Pleuel krumm.

[Dieter-K]

Hallo Sporti,

natürlich kann ich mich auch irren. Die Gedanken zur Schiefstellung der Kurbelwelle sind sicher ungewöhnlich und klingen etwas kühn.

Aber in einer Hinsicht dürftest du denaben liegen. Viele Saxonetten fahren mit Kleeblatt. Mit Klemmer oder Fresser hatte ein Kleeblatt noch nie was zu tun. Dein Kleeblatt liegt hoffentlich am Auslass. Dein Klemmer, wie du selbst sagst, neben dem Auslass.

Meine ich - Dieter

[Dieter-K]

Der Schaden am Kupplungskorb war ja schon beim anderen Motor mit Kolbenklemmer-der kompl.Kupplungskorb gehört in die Tonne.
Timo

Hallo Sporti

da wünscht man sich eine Firma, einen weitläufig Bekannten, einen entfernten Verwandten, der einem die passende Hülse auf Presspassung drehen, härten und außen rundschleifen kann. Gold wert ist so eine Beziehung, damit man nicht herumfrickelnd versuchsweise hartlöten muss.
Schlagfrei eine umlaufende Verbindung hartlöten kann ich jedenfalls noch nicht. Vielleicht gleich die Hülse auf Normmaß fertigen, damit man von dem dämlichen Sonder-Topflager im deutschen Gehäuse wegkommt...

Solltest du da jemanden auftreiben können, dann bräuchte die Wurmwelle nicht gleich "auf Tonne", wie die Norddeutschen sagen. Danach steigt deine Schuld eben auf gefühlte 590 Currywürste an.

Ich bekomme noch ca. 587 Bratwürstchen beim Cafe Hubraum von meinem Bruder... die eine oder andere gebe ich ... gerne ab

Andreas

Meine ich nur klugscheißend - Dieter

[Sporti]

hallo Dieter:
Hartlöten würde ich nicht, da geht die Härte der Wurmwelle verloren. Vielleicht muß ich nochein paar Würstchen investieren.
Brauche aber dann das genaue Maß des Außendurchmessers. Und die Lageraufnahme im Gehäuse muß dann auch größer werden, obwohl, ein NL 099 Gehäuse habe ich noch da.
Auch wenn die Geschwindigkeit nicht hoch ist, ich verlange dem Motor schon recht viel Leistung ab. Bei 5-7 % Steigung so
18-22 km/k auf einige Kilometer Länge, oder 16 km/h bei 10 % und 2 Km. Steigung inclusive Mittreten. Bergab geht es im leerlauf weiter. Und hich bin bekannlich auch nicht Hans Schmalhans.

Sporti

[Kolbenfresser]

Hallo

Ich würde mir Gedanken mache welche Teile beim letzen mal und bei diesem mal identisch waren, nach meiner Information wären da unter anderem die Wurmwelle und der Vergaser.

So wie Dieter das mit der Wurmwelle schon erörtert hat ist das auch ganz logisch, das dadurch ein Schaden entstehen kann. Ein Weichlöten der Wurmwelle halte ich schon für möglich wenn die Voraussetzungen stimmen, aber das auch nur wenn es richtig und mit geeignetem Lot und Werkzeug ausgeführt wird. Bei dem Spiel was anscheinend das Lager auf dieser Wurmwelle schon hat, würde ich die Reparatur allerdings auf den Zeitpunkt verschieben an dem es weder neue noch gebrauchte Wellen gibt.

Die Gemischbestimmung durch das Vorhanden sein einer Rehbraunen Zündkerze kann einen auch einen falschen Zustand vorgaukeln, insbesondere in Verbindung mit der defekten Wurmwelle. Es ist für mich schwer zu glauben das durch das defekte Lager und dem damit verbundenen Taumeln der Welle, der Simmerring noch richtig abdichtet und das demnach die schöne Farbe der Zündkerze durch geringe Mengen von Getriebeöl verursacht werden, siehe unter anderem den Schwarzen Kolben.

Fakt ist jedenfalls das die Ursache Nr.1 für einen Kolbenfresser eine zu hohe Kolbentemperatur ist. Wie in einem anderem Thread erwähnt wurde, zeigte der Motor kurz vorher einen Leistungsverlust auf, was durchaus auf eine zu hohe Temperatur zurückgeführt werden könnte. Ob das nun grundsätzlich auf die Vergasereinstellung zurückzuführen ist, kann man nun nicht mit Sicherheit sagen.

Jörg