Benzin Mischen

[yogi]

Speziell bei so einem Lager ist mir doch jede (!) mögliche Reduzierung der Reibung Gold wert.

... ganz genau Dieter

Hier ist mal so ein Bild eines defekten Pleuelhauptlager
( füge morgen noch Bilder von demontiertem Lager ein )

Zu dem Bild mit dem blau angelaufenen Pleuel, habe ich jetzt eine neugierige Frage?
Ist das Pleuel nur durch die Reibung im Rollenlagers blau angelaufen oder hat die Kupplung bei so hohen Dehzahlen auch einen erheblichen Anteil daran.
Ich denke wenn man beim Fahren mal das Gas wegnimmt und gleich darauf wieder Gas gibt entsteht bei solchen Drehzahlen doch erhebliche Rebungshitze an der Kupplung und die überträgt sich mit Sicherheit auch auf das Pleuellager. Ich habe einen Motor gekauft bei dem die Kupplungsglocke blau angelaufen war, die Kurbelwelle mit Pleuel war aber OK.

Nur eine theoretische neugierige Frage.

Yogi (Jörg)

[Dieter-K]

Lieber Hetter,

du kannst doch dein Lieblings-Öl fahren. Jeder kann das Zweitbeste kaufen und verwenden.

Einfach machen - Dieter

[Dieter-K]

Hallo Yogi,

die Reibungshitze, die an der Kupplung entsteht, wenn das Getriebe wieder auf Drehzahl gebracht werden muss, ist sehr gering. Da reibt's kurz einmal, wenn die Kurbelwelle die 2500er Marke überschreitet. Bei geringfügig höherer Drehzahl besteht bereits eine feste, reibschlüssige Verbindung. Mit der wird dann das Getriebe weiter beschleunigt. Aber dabei rutscht nichts mehr in der Kupplung. Das läßt sich sogar ausrechnen.

Kupplungen werden blau, wenn sie beim Anfahren nicht nur das Getriebe in Schwung bringen müssen, sondern auch Rad und Fahrer. Nicht bei einem mal oder zweimal hintereinander. Aber laufend Stop and Go, dann kann's heiß hergehen.

Dieter

[Hetter]

Hallo Dieter,
Nachdem es hier Profis gibt, die jedes Lager, jede Schraube und jede Kühlrippe mit Vornamen kennen, die in der Lage sind, ein Motörchen, das für 20 km/h ausgelegt ist, es dazu zu bringen, bis zu 45 km/h schnell zu sein, dachte ich, es gäbe auch Profis hier im Form, die etwas tiefergehende Ahnung vom Öl, seine Klassifizierung, seine Additive und seine Wirkungsweise haben. Das aber scheint nicht der Fall zu sein, was ja nicht tragisch ist, man kann nicht alles wissen.
Anscheinend ist man einfach der Meinung, Öl wo „Voll“ draufsteht ist das Beste, Öl wo „Halb“ draufsteht, nur das Zweitbeste, ohne es jedoch richtig begründen zu können. OK akzeptiert, damit hat dann nun auch mein penetrantes Nachfragen ein Ende!
Gruß
Werner

[winfried]

Hallo Hetter,

vorweg, Deine Frage kann ich leider nicht beantworten, obgleich ich vor ca. 40 Jahren Ölkennzahlen
im Labor zur Analyse kochen musste. Aber das ist lange her.
Ich habe ein bischen gegoogelt und bin auf einen Thread der Kartfahrer gestoßen, der das gleiche Thema
zum Inhalt hat, jedoch mit Motoren, die fast 20 Tsd Umrehungen machen, also ganz andere Vorbedingungen.

http://www.kartfahrer-forum.de/board/th ... r=0&page=1

Nach dem Lesen Deiner Fragen und der Fragen des Kartforums und der Antworten (die mir sigalisieren, dass hier viele mit ihren Antworten ganz "schammigen Boden" unter den Füssen haben) , habe ich den Eindruck gewonnen, wir bewegen uns inzwischen in einem kleinen, philosophischen Teilbereich der Metaphysik.
"Macht es einen letzten Sinn, das es überhaupt Halb- und vollsynthetische Öle gibt?" Und wenn ja, was können wir überhaupt über sie wissen? .....

Ich handhabe meine öligen Einkäufe so, dass ich immer gerade das mitnehme, was in der Tanke angeboten wird, und das ist oft herzlich wenig an Auswahl.

Bis jetzt ist alle gutgegangen und meine Saxos laufen, dass es eine Freude ist.

Das Ganze erinnert mich an die jährlichen werblichen Rundumschläge, die über einen langen Zeitraum von den Saccharin-Herstellern und den Cyclamat-Herstellern in den 60-70igern gegenseitig ausgeteilt wurden. Jedes dieser künstlichen Süßungsmittel hat seine Vor- und Nachteile, aber im jährlichen Wechsel behauptete der Eine über das Produkt des Anderen, es würde auf jeden Fall Blasenkrebs verursachen. Auch heute sind beide Produkte noch im Handel.

Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas!

Unwissende Grüße Winfried

[Hetter]

[quote="winfried"]Hallo Hetter,


"Macht es einen letzten Sinn, das es überhaupt Halb- und vollsynthetische Öle gibt?" Und wenn ja, was können wir überhaupt über sie wissen? .....

Hallo Winfried,
nein das macht solange keinen Sinn, solange die beiden Begriffe Vollsynthetisch und Halbsynthetisch nicht geschützt sind, die als geschützte Begriffe damit dann ja eine ganz bestimmte, festgelegte Aussage zu treffen haben. Der Ölhersteller kann auf seine Flaschen schreiben was er will, er trifft damit aber keine exakte Aussage über die Qualität und Inhaltsstoffe.

Bei meinen beiden Ölen, Halb- sowie Vollsynthetisches, stehen genau die gleichen Internationalen Belastungs- Klassifizierungen drauf, nur mit dem Unterschied, dass das Vollsynthetische einige Euronen teurer ist.
Der Vergleich mit Saccharin und Cyclamat ist gar nicht so schlecht, ähnlich verhält es sich wohl auch mit dem Öl und seine Hersteller.
Gruß
Werner

[Dieter-K]

Hallo Hetter,

du hast ganz Recht. Die Spezifikationen habe ich nicht im Kopf und auch nicht die Muße, mir die immer wieder zu verinnerlichen.

Bei der Öl-Wahl gibt's doch ein großes Problem: Jeder Hersteller will sein Produkt verkaufen. Ob die aufgedruckten Buchstaben wirklich den Eigenschaften entsprechen, können wir Normalverbraucher nicht überprüfen. Ich weiß nicht, ob sich die Ölhersteller gegenseitig überprüfen und bei ertappten Werbelügen einander auf die Finger klopfen. Bei der Kosmetikindustrie, der Pharmazie, den Herstellern von Nahrungsergänzungmitteln, den Wasch-und Putzmittelherstellern lässt der eine den anderen offenbar in Frieden sein Geschäft machen,

Deshalb bleiben für mich nur ganz wenige Hilfsmittel, um die Qualität eines Öls einzuschätzen:

1. Die Beurteilung von zerlegten Motoren und Verschleißmessungen daran.
2. Rückstände in Motor und Vergaser
3. Motorschäden (Klemmer, Fresser, Lagerschäden)
und schließlich
4. Die Frage, ob der Hersteller einen Ruf zu verlieren hat.

Einen neuen Thread mit technisch/chemisch fundierten Aussagen über Zweitaktöle, ihre Spezifikation und ihre hoffentlich minimalen Zusätze würde ich mir gerne mal wieder zu Gemüte führen. Darin sollte auch der Unterschied von Mineralölbasis zur synthetischen Basis erklärt sein, sowie die Vorteile/Nachteile des Einen gegenüber dem Anderen.

Hetter, ich glaube du bekommst so einen Thread hin.

Grüße - Dieter

[Hetter]

Ne Dietre-K,
so ein Thread bekomme ich auf keinen Fall hin.
Hätte ich auf dem Gebiet ein fundiertes Hintergrundwissen, hätte ich hier doch darüber gar keine Fragen gestellt.
Gruß
Werner

[nicht mehr Mitglied]

Hi Werner ,
jetzt habe ich eine Frage zu Deiner Feststellung :

Bei meinen beiden Ölen, Halb- sowie Vollsynthetisches, stehen genau die gleichen Internationalen Belastungs- Klassifizierungen drauf, nur mit dem Unterschied, dass das Vollsynthetische einige Euronen teurer ist.

Was ein versehen oder ist Vollsynthetisches Öl billiger ???

Natürlich hast Du Recht wenn die Spezifikation gleich ist , jedoch der preis unterschiedlich.
Bei mir hat sich so eine MARKENTREUE eingeschlichen und warum soll mann dann wechseln.
Bin halt ein gewohnheitstier.

Dieter :
Motoren und Verschleiß könnte ich feststellen und vergleichen wenn alle gegebenheiten gleich sind.
Mir sind natürlich Motorschäden bekannt ( 599er ) . Das waren aber Fehler die Bauart bedingt waren.
Auch bei den aufgemoppelten Motoren ist ein erhöhter Verschleiß vielfach eigenes verschulden des
betreibers.
Auch wird vielfach PREISGÜNSTIG was zusammengebastelt und Höchstleistung abverlangt.
Das kann nicht gutgehen. Nur Kolben mit AKKO-PADS sauber machen , vieleicht noch ein oder
beide WD-Ringe wechseln ist noch lange nicht ein GRUNDÜBERHOLTER Motor.
Dann müßten auch Lager und evtl. K-Welle gewechselt werden.
Dann könnten wir haltbarkeit und zuverlässigkeit beurteilen.
Jeder ist seines Glückes Schmied !

bald - viereckige - Fußballaugen - grüsse
mfg Bernd

[Hetter]

Hallo Bernd,
das Vollsynthetische Öl war 3 Euro teurer.
Mir war aufgefallen, dass beide Öle, zumindest in ihrer Klassifizierung gleich sind. Und ich dachte, hier darüber etwas mehr erfahren zu können. Daher meine Frage.
Jeder soll natürlich das Öl fahren, das er für das Beste hält, ich tue es doch auch.
Gruß
Werner