Umbau auf abnehmbaren Zylinderdeckel...

[Dieter-K]

Hallo Bubalabaer,

wer nichts probiert, wird keine Ergebnisse erzielen. Von daher drücke ich die Daumen für dein Vorhaben.
Steuerzeiten sind bekannt. Aber miss ruhig mal nach.
Leistungsfähige Steuerzeiten sind auch bekannt, soweit man von leistungsfähig bei einer Saxonette überhaupt reden kann.
Kleeblattsteuerzeiten unserer Kollegen rechne ich ganz locker aus und poste sie, wenn du so weit bist und sie benötigst.

Das Fleisch für das Befestigen der Stehbolzen wird eine Herausforderung sein.
Ich hätte keine Last damit, die Stehbolzen weit unten zu verankern, also dicht am Kurbelgehäuse. Denn es gibt Erfahrungen darüber, wozu Schweißen an den Rippen führt. Ich hätte keine Last, wenn die Stehbolzen dann nicht durch die Überströmkanäle verlaufen würden. Es ist also Einiges zu bedenken.
Miss den Zylinder oben vor dem Schweißen nach und dann nochmal nach dem Schweißen. Dann wird er so klein sein, dass kein Kolben mehr passt.
Eventuell hilft heftigstes Vorwärmen auf über 300°C. Mein Schweißer hat die Schrumpfung unterschätzt und viel zu wenig vorgewärmt.

Vorteil des offenen Zylinders: Man findet eher jemanden, der den nachhohnt. Beim Serienzylinder tut das nämlich niemand, bzw es kann niemand.

Wenn die Befestigung des Zylinderdeckels gelöst ist, reden wir nochmal über das Verdichtungsverhältnis. 2mm ließen sich bei 599er/699er Motoren vom Zylinderdeckel abfräsen für eine ordentliche Verdichtung.

Grüße - Dieter

[Bubalabaer]

So, der Zylinderkopf vom 599er ist da aber ich werde ihn wohl nicht verwenden sondern selbst einen fräsen bzw. fräsen lassen auf meiner Arbeit. Das mit den Gewinden im Block würde man zwar irgendwie hin bekommen aber es ist mir zu unsicher wegen Verzug durch schweißen und es ist auch sehr aufwendig.

Also ich habe mir nun überlegt unten am Zylinderfuß die Kühlrippen plan zu fräsen um Flachstahl in der Stärke 5mm dort einlegen zu können. In diese Flachstähle kommen dann die M6 Stehbolzen und führen durch die Kühlrippenzwischenräume hindurch bis zu Kopf.

Dadurch kann ich wegen anderer Abstände den Originalkopf nicht verwenden sondern muss einen selbst machen - ist aber kein Riesen Ding bei uns auf der Arbeit.

Dann sind die Stehbolzenabstände allerding größer als normalerweise und ich weiß jetzt nicht so richtig wie ich das mit der Kopfdichtung lösen kann. Die Kopfdichtung darf ja nur im Bereich der Originaldichtung sitzen weil sonst die Kühlrippen nicht genug Luft bekommen, dann entsteht aber genau dort wo die Bolzen sind Luft zwischen Deckel und Block und ich befürchte dass sich dort der Kopf verzieht und undicht sein könnte.

Was meint Ihr?

[Bubalabaer]

ah, ich mache wohl eine Kopfdichtung die die Stehbolzen mit abdeckt und schneide sie im Bereich der Kühlrippenzwischenräume einfach ein damit Luft hindurch kann.

Reicht bei so einer Kopfdichtung einfaches Alu BLech z.B. 0,2 mm Dick.

Oder kann ich auch Messingfolie nehmen? Die habe ich nämlich gerade bestellt wegen meinem 199er D Motorumbau auf NL Getriebe aber ich glaube Messing ist härter als Alu, oder ?

[HiMo]

Hallo ,

Ich denke für dieses Vorhaben müßte es gehen.
Mir fällt nichts großes ein was dagegen spricht.

Oder :
Zwischen den Kühlrippen mit Vierkant auffüllen und verschrauben - Dann Stehbolzen mit Paßhülsen ( Wie Org.-Kopf ) einsetzen.

Dichtung:
Würde Alu nehmen ( Messing und Alu >>> Reaktion ??? )

LOB :
Muß Neidlos anerkennen was Du bisher gezaubert hast sieht sehr vielversprechend aus.
Ich denke Du schaffst es.
Sei nicht allzu schnell und überschlafe erst einmal neue Ideen !

[Dieter-K]

Ein anderer Bremer hat einen schnellen 599er Motor. Der kann sich wohl nur wundern über soviel Arbeit, die sich sein Nachbar Bubalabaer da macht.
Es gibt nämlich auch 599er mit brauchbaren Zylindern. Die der 699er waren eigentlich immer frei von Fehlern.
In so einen Motor gesunde deutsche Innereien hinein, und einer Leistungskur steht nichts im Wege.

Hätte ich gesagt, wenn ich gefragt worden wäre.

Dieter

[Bubalabaer]

Aber das kann ja jeder;-) und macht nicht so viel Spass....

[Bubalabaer]

Erst mal eine kurze Info wegen des Motors den ich gerade fahre (der mit aufgefeiltem Auslasskanal). Also der läuft zwar sauber aber lange nicht so flott wie mein "alter". Ich habe jetzt als Versuch und wegen der schlechten Beschleunigung von unten heraus die Frühzündung der Black Power Spule zurück genommen indem ich den halben Keil umgekehrt vewendet habe. Ich habe das Gefühl er zieht jetzt unten etwas besser. Aber oben rum lande ich derzeit gerade mal bei 35 Km/h ca. Na ja, der Motor iss nicht so dolle wegen dem Auslasschlitz.... aber ich kann fahren und soooo schlecht iss 35 ja auch nicht fürs erste. Ich habe jetzt auch meinen Peugeot Auspuff dran, Leistungstechnisch kein fühlbarer Unterschied aber recht nervig laut - ich denke auch wiederum wegen des Auslasschlitzes. Als ich diesen Auspuff testweise an meinem alten Motor hatte, habe ich jedenfalls nicht so eine Lautstärke vernommen. Bei Gelegenheit sende ich mal Bilder von meiner Realisation dieses Auspuffumbaus.

Jetzt aber zum Zylinderdeckelprojekt:

Ich bin zu doof zum rechnen ;-( Jedenfalls kriege ich es nicht mal eben so hin das Verdichtungsverhältnis auszurechnen.....

Erstmal Bilder:







Also ich habe den Kopf ausgelitert und habe 5,5 ml Wasser gemessen, sind das nun 5,5 ccm ? Ich habe den Kopf einschließlich der 3mm gefüllt. Also bis zu Dichtfäche.

Beim Zweitakter wird doch zur Bestimmung des Verdichtungsverhältnisses das Maß gerechnet ab dem der letzte Kanal gerade eben geschlossen ist. Also ist das der Auslasskanal und bei meinem abgefrästen 399 er Block sind das 29,00 mm von der gefrästen Kante.

Der Original Zylinderkopf hat eine 3mm tiefe Kante ehe die Quetschkante und dann der Kugelförmige Brennraum kommt. Beim Block, wenn der Kolben im OT ist, habe ich nochmal 2,25 mm welcher der Kolben von der gefrästen Fläche weg ist. Wenn hier noch die Kopfdichtung mit ihren 0,3mm dazu kommt lande ich im jetzigen Zustand bei insgesamt 5,55 mm die der Kolben im OT von der Quetschkante entfernt ist. Das ist viel zu viel wie ich denke.....

Ich denke der Block beim 599er bzw. 699 ist da wo ich jetzt abgefräst habe wesentlich tiefer. Ich habe ja jetzt nur exakt den Brennraum abgefräst.

Was für eine Verdichtung hätte dieser Motor im jetzigen Zustand wenn man ihn so montieren würde und wie rechnet man das aus?

Wie hoch ist eine vernünftige Leistungsoptimierte Verdichtung bei diesem 30ccm 2 Takter?

um wie viel muss ich abfräsen um auf diesen Wert zu kommen?

Ich habe grad echt ein Brett vorm Kopf.

Ach so, wie genau wirkt sich ggf. die Veränderung an der Auslasschlitzhöhe auf die Verdichtung aus?

[Bubalabaer]

Ich habe mal in einen alten 199 er geschaut wie es dort aussieht:





Ich weiß nicht genau..... oder ist der schwarze Rand an der Zylinderlaufbahn das obere Ende des Kolbens???

[Sporti]

ich habe einen Wachsabguß des Zylinderhohlraumes:

Sporti

[Sachso]

Die Zyl.Kopfdichtung sollte Wärme leiten . Kupfer ist ein guter Wärmeleiter , sollte geglüht sein damit es weich ist. Alu leitet Wärme auch gut , es gibt zahllose Legierungen und sehr hartes, sprödes Alu.
Das Volumen eines Zyl. errechnet sich : 3,14 x r² x h , (h= Höhe des abgefrästem Matierial und/oder Sägeblattbreite ; r = halber Zyl.Durchm.).Der errechnete Wert steigert die Verdichtung und bei entspr.Frühzündung die Leistung.Ich kenne die orig. Verdichtung nicht. Ebenso die zur Ermittlung nötigen Abmessung des Brennraums und der Schlitzabstandsmaße. Ich würde mit geringstem Materialabtrag beginnen und abfräsen in 0,1mm Schritten fortfahren. Irgendwann ist Super plus Benzin erforderlich um klingeln zu verhindern. Wenn der Motor trotz S+ klingelt , würde ich eine dickere Dichtung nehmen. Ich würde das Experiment nur wagen , wenn mir ein Ersatzmotor zur Verfügung steht. Paralell muß auch die Frühzündung schrittweise angepasst werden (zu frühe Zündung läßt den Motor ebenfalls klingeln). Irgendwann ist eine heissere Kerze nötig , wenn der Motor das aushält
Viel Spass beim Basteln , Sachso